iPolitique

Intéressant. Merci.

Écrit par : elmone | 28 septembre 2008

Bonjour, j'ai visité votre blog et j'ai trouvé que vous publier de bon article en général, cela vous diriez-il de mettre un lien entre nos 2 blogs?
MON BLOG: http://segoleneroyal2012.over-blog.fr/
J'attends votre réponse !!! et bonne continuation !!!
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Écrit par : arno | 04 octobre 2008

Excusez mon audace, mais je me dois de remettre un peu d'ordre dans les subtiles tractations politiques et les clivages parlementaires qui eurent lieu il y a plus de 50 ans.

Le Sénat est à droite depuis 50 ans... Si vous vous référez aux résultats de 1959 et les suivants, vous vous rendrez compte que la gauche n'avait à ce moment là que 40 % des voix. Après, qu'ils aient réussi à faire élire Gaston Monnerville, c'est une autre histoire.

Bien sûr, le plus dur dans toutes ces histoires c'est de pouvoir situer le curseur entre droite et gauche. Jusqu'à preuve du contraire, les centristes (qu'ils soient libéraux, "républicains indépendants", démocrates chrétiens, chrétiens socio-libéraux ou quoi que ce soit d'autre) représentent un courant libéral de droite. Toutes les mystifications que vous pourrez avancer n'y changeront rien, ne vous en déplaise.

Les Français en ont marre des mensonges et des discours populistes (de droite comme de gauche) et personne ne peut nier qu'il n'y a jamais eu d'alternance au Sénat. Certes, les coalitions sont plus complexes ; les noms des groupes parlementaires sont parfois différents de ceux de l'Assemblée nationale. Cependant, la majorité a toujours été de droite. Sinon, à vous lire, on pourrait en déduire que pendant près de 15 il n'y a pas eu de majorité au Sénat : "la gauche n'a jamais eu la majorité"... La droite ne l'a eu qu'à partir de 1974... Et pendant 15 ans, c'est le "vent" qui était majoritaire ? Non, c'est une coalition de partis de droite (il n'y avait pas que les gaullistes qui étaient clairement à droite à cette époque) + des centristes démocrates-chrétiens + certains radicaux de gauche... Et les socialistes et communistes s'opposaient systématiquement (mais vu qu'ils représentaient 40% des sénateurs)

D'ailleurs, à part votre exemple "exceptionnel" concernant la(les) révision(s) constitutionnelle(s) par l'article 11 qui ont entraîné une opposition anti-gaulliste massive au Sénat, TOUS les autres textes des gouvernements de droite jusqu'en 1974 étaient retouchés mais acceptés. Juridiquement, les textes de loi étaient très largement votés.

Donc, le Sénat a toujours été à droite malgré les présidences du sénateur Monnerville (CQFD)

Écrit par : Denis75 | 03 juin 2009

Je ne suis absolument pas d'accord avec vous ! Vous oubliez simplement que jusqu'en 1971 (municipales) - 1973 (législatives) - 1974 (présidentielle) il existe bel et bien un centre en France. En écrivant que "les centristes représentent un courant libéral de droite" vous mélangez à la fois un positionnement politique (droite, centre, gauche) et une idéologie politique (libéralisme). Je ne vois pas où il y a "mystifications", si ce n'est de votre part en ne parvenant pas à compter jusqu'à trois : oui, il peut exister un positionnement politique qui s'appelle le centre, qui n'est ni la droite ni la gauche... ni du vent ! L'erreur, en revanche, a consisté à qualifier de "centriste" l'UDF giscardienne, alors que ce parti était effectivement à droite.

Écrit par : Laurent de Boissieu | 04 juin 2009

Je pense que nous ne serons pas d'accord, mais merci de débattre sereinement avec un jeune.

Pour commencer par les points d'accord : oui, l'UDF n'était pas vraiment un courant centriste. Mais par ailleurs, vous ne définissez pas ce qu'est le centrisme. Ce n'est pas simple je vous l'accorde, mais pour certains, le centre (ou la "Plaine") est un courant (peut-être positionné au centre mais) qui applique/(adhère à) une politique/(idéologie) de droite (ce point de vue doit varier selon les familles politiques…). Donc le centrisme serait une ramification au sein de la droite. Néanmoins, il est vrai qu'ils ont réussi à s'allier à des formations politiques de gauche au gré des résultats électoraux car ce ne sont pas des conservateurs intégristes.

Ensuite, il existe une réelle confusion : le libéralisme (idéologie politique) est à la frontière entre le progressisme (positionnement politique) et le conservatisme (pos. pol.). Les libéraux ne sont pas des conservateurs ; mais ils refusent qu'on les classifie à "gauche"... Léger problème. Aujourd'hui, l'UMP revendique son appartenance au libéralisme et je suis contre ce genre d'escroquerie intellectuelle : leurs programmes ne sont pas des programmes libéraux - ou alors dans une minuscule mesure. De même, une partie conséquente du PS souhaiterait que le socialisme devienne du libéralisme (E. Valls, P. Moscovici, J. Lang, S. Royal). C'est leur droit, mais alors qu'ils affirment clairement qu'ils ne sont plus socialistes. Si je vous ai bien compris, il pourrait exister un libéralisme de gauche, un libéralisme de droite et un libéralisme du centre. Selon moi, le libéralisme correspondrait plutôt à une ramification originale des idéologies de droite, ce qui me fait dire - à tort ou à raison - que le centrisme est un courant politique de droite (pas conservateur, mais certainement pas non plus "de gauche").

C’est pourquoi (essayons de faire court), j'ai effectivement du mal à saisir la différence entre positionnement politique et choix d'une idéologie. Je ne fais pas souvent de la science politique mais je lis des textes doctrinaux pour le plaisir et, pour ma part, les deux sont liés. Comment un courant politique "nationaliste et autoritaire" ou "conservateur et libéral" ou "contre-révolutionnaire et traditionaliste" (1) pourrait-il déclarer qu'il est "de gauche" ? Ce serait une "mystification" telle que celle de Hitler avec son parti "national-socialiste".

Je suis capable de compter jusqu'à trois mais il faudrait me démontrer qu'il existe/existait effectivement un courant centriste - ni à droite, ni à gauche, ni dans le vent. Selon vous, le MoDem en est un ? Ou le NC ? Pour le premier, je ne saisis pas bien l’idéologie qu’il prétend promouvoir. Pour le second, je suis catégorique : c'est un faux parti centriste qui a des relents de conservatisme. Pour la multitude des partis centristes de l’époque, je vous laisse analyser les idéologies qui les guidaient afin de pouvoir les identifier politiquement.

Donc, pour en revenir au point de départ, les partis "centristes" de l'époque étaient-ils majoritaires de 1958 à 1974 ? Je n'affirme rien, mais il me semble que les centristes se sont simplement alliés avec les gaullistes pour être majoritaires au Sénat. Par conséquent, leur positionnement politique était plus proche des idéaux de la droite que de ceux d'un réel centrisme. Non ? Dans la positive, c'est cette assertion qui me fait dire que le Sénat est à droite depuis 50ans. Sinon, cela voudrait dire qu’il existerait un courant politique indépendant de la gauche et de la droite avec une idéologie propre : le Centre. Mais là je ne serai jamais d’accord tant qu’on ne me l’aura pas prouvé.

(1) selon la définition tripartite de M. Vavasseur-Desperriers, in Les droites en France, Que sais-je ?, PUF, 2006

NB : Je n'ai pas réussi à faire plus court pourtant c’est beaucoup trop synthétique... Il faudra que vous arriviez à lire entre les lignes :)
Sinon, bravo pour le blog mais je n'ai pas trouvé de billet sur le récent scrutin européen (juste les résultats ; d'ailleurs merci quand même).

Écrit par : Denis75 | 10 juin 2009

Pas de billet, effectivement, faute de temps (outre mon boulot post-électoral au journal, je suis en train d'effectuer un travail exhaustif d'identification de toutes les listes candidates dans tous les États de l'UE).

Pour vous répondre (très rapidement) : droite, gauche et centre ne signifient rien en soi, ni spatialement ni temporellement. On ne peut donc définir ni la droite, ni le centre, ni la gauche dans l'absolu. Ces notions ne renvoient qu'à des positions géograhiques dans les hémicycles parlementaires et à des systèmes d'alliance électorale.

Schématiquement, en Europe :
- au XIXe siècle, la gauche c'était les libéraux et la droite les conservateurs;
- au XXe siècle, la gauche c'était les socialistes et la droite les libéraux-conservateurs;
- au XXIe sècle, la gauche ce sera peut-être les sociaux-libéraux et la droite les libéraux-conservateurs.

Je n'ai malheureusement pas le temps de développer, mais je vous invite à lire ces deux pages :
- http://www.wikipolitique.fr/Libéralisme
- http://www.wikipolitique.fr/Conservatisme

Écrit par : Laurent de Boissieu | 10 juin 2009

Merci beaucoup. Je retournerai à l'occasion sur votre site pour suivre vos commentaires de l'actualité.

Bonne continuation !

Écrit par : Denis75 | 10 juin 2009